Шведин Б.Я. о латентности онтологии, несвязанной человеческой энергии и значении ИТ в мире(беседа)

[22:38:51] Seleznev Sergei говорит: Привет Борис Яковлевич, как погода в Риме, как моцарелла и вино?
[22:40:24] Shvedin Boris говорит: первое впечатление от Рима - смотришь на эти монументальные строения в Пантеоне(это базилика) колонны из мрамора в диаметре 2.5 метра, а высота этак метров 25 и думаешь как же это мудро связывали в Риме человеческую энергию разными задачами и проектами. Одни проекты по строительству материальных проектов, другие по покорению варваров
[22:43:40] Seleznev Sergei говорит: это было и у египтян, пирамиды, но управление осущесвлялось как материальными проектами, так и проектами покорения варваров
[22:43:50] Shvedin Boris говорит: материальные объекты остались, а те, чья связанная энергия в них представлена уже исчезли, растворились во времени
[22:43:57] Seleznev Sergei говорит: все хотят себя увековечить
[22:44:02] Shvedin Boris говорит: абсолютно точно
[22:44:40] Seleznev Sergei говорит: но через материальные объекты мир наследует опыт, правда здесь в качестве носителя опыта я имею ввиду книги, описывающие эти объекты, а также деяния и поведение императоров при покорении варваров
[22:45:56] Shvedin Boris говорит: самая страшная сила, самой разрушительной мощи это несвязанная человеческая энергия. Периодически ее нужно направлять на самые разные проекты. При этом абсолютно не важно какие. Главное чтобы в них или верили, или боялись даже подумать о том, чтобы не участвовать. Сюда же относятся и все безумные современные проекты активно развиваемые SAP, IBM, ORACLE etc. по разработке и внедрению информационных технологий с латентными онтологиями в качестве фундамента. Есть как бы два направления по связыванию человеческой энергии. Одно материальное производство. Другое - интеллектуальное производство. От материального остались хотя бы материальные свидетельства. А что при латентных онтологиях останется от систем SAP и др. систем?
[22:52:16] Seleznev Sergei говорит: Вот тут Вы в точку попали. Интеллектуальное производство мира оставило кучу книг, в которых может быть много правильно написано, но недостаточно ясно артикулировано и обобщено, а за одну человеческую жизнь все это постичь старинным методом чтения одними глазами и одной головой - крайне сложная задача, которая подсилу только Богу. Действительно ИТ - это та сила, которая не была доступна римлянам и прочим, она развивается всего только последних 50 лет. Это очень мало. Мир на переломе, может быть :)
[22:53:08] Shvedin Boris говорит: Думаю, что в современном финансовом кризисе в США, да и в Европе в целом, во многом виновата эта новая технология связывания человеческой энергии через систему плохо артикулируемых латентных онтологий, реализованных в современных информационных технологиях. И слава богу, что эта ИТ-СИЛА не была доступна. Мы еще с ней не раз на плачемся.
[22:53:32] Seleznev Sergei говорит: Но уже создаются библиотеки нового формата(Гугл), человечество накапливает опыт и хранит его, правда формы хранения еще мало чем отличаются от шумерских и библии, но....
[23:00:03] Shvedin Boris говорит: Вопрос структурирования и организации человеческого опыта, на самом деле не только очень интересен, и сташно меня возбуждает. Вопрос структурирования опыта еще и является ответом на многие крайне запутанные с самых древних времен вопросы. Например, сегодня смотрел на колону Антонина на площади Де ля Ротонда. Колонна Антонина посвящена покорению варваров. Им силой, с помощью войны навязывали цивилизацию, как светлое будущее. Тогда кто является носителем цивилизационного начала, а кто варваром? Видимо, я так по крайней мере думаю, всегда носителем цивилизации были те этносы, народы, нации и государства в виде самых различных этнических конгломератов, которые раньше других начали структурировать, атрикулировать и описывать свой опыт.
[23:03:33] Seleznev Sergei говорит: Сейчас глобализация, а поведение правительств похоже на римлян, теже методы. Вот римляне все писали, артикулировали, структурировали и что? Получилось. чем больше узнавали, тем больше пускались во всякие разгильдяйства, блядства и оргии. Еще хуже варваров. Я что-то не слышал о рабочих - бисексуалах, нет у них времени на эти развлечения. Это я как раз о человеческой энергии. Мой приятель говорил: "если подчиненный задумался, значит он несет мимо начальника". И как только онтологии выйдут из одной латентности, они тут же попадут в другую. Таков закон развития. Но несомненно, впереди та нация, которая имеет наиболее передовые способы структуризации, описания и передачи опыта и знаний населению.
[23:05:32] Shvedin Boris говорит: Они, носители лучшей модели жизни, так считали. Одновременно с римской империей существовали кельтские государства в Галлии, например, они просто жили. И плохо структурировали собственный опыт. Поэтому Юлий Цезарь, понимая, что у него нет денег, и что он банкрот, решил нести цивилизационный свет галлам. У галлов, то есть кельтов, существовала горизонтальная структура в организации общества, в отличие отримско вертикальной. И кроме того, у них было огромное по тем меркам количество золотых рудников. Они чеканили свою монету. Но кроме устного эпоса, их опыт никак не артикулировался. Это описано хорошо у Э.Гибона.
[23:07:01] Shvedin Boris говорит: Хочешь последний афоризм от меня? Мужская любовь попахивает дерьмом. Это к вопросу о пидорах.
[23:09:20] Seleznev Sergei говорит: Браво
[23:10:36] Shvedin Boris говорит: Ну вот опять рабочий класс пошел в ход. А Клара Цеткин и Роза Люксембург, эти две суфражистки и веницианские девственницы. Поборницы иделогии рабочего класса, до чего дело довели. Всю историю своих прелюбодеяний облекли в такую хиромантию в виде борьбы за равные права. Это будет почище квази-квадро-пидерастии.
[23:11:08] Seleznev Sergei говорит: и слово латентный имеет много значений, как то латентный гомосексуализм, эрос, период
[23:11:43] Shvedin Boris говорит: смотри куда тебя потянуло, прямо чистый морбид. латентный пидераст, это пидераст смущающийся, или застенчивый
[23:12:22] Seleznev Sergei говорит: Клара и Роза никогда рабочими не были, как впрочем и все революционеры. ,Мир такой, к сожалению
[23:13:03] Shvedin Boris говорит: латентный это значит скрытый, не обнаженный
[23:13:53] Seleznev Sergei говорит: это я знаю, а вот в смысле онтологии,.... тоже скрытой?
[23:14:06] Shvedin Boris говорит: но рабочие сами против этого не только не возражали, а наоборот, даже приветствовали
[23:14:16] Seleznev Sergei говорит: Да они, все ИТ-гуру об этом даже не думают. Нет ИТ-идеологов в мире, или я не вижу их пока
[23:15:15] Shvedin Boris говорит: латентная онтология это онтология скрытая, это вещь в себе. У OAL, кстати тоже скрыта онтология. ИТ-идеологов нет, пока еще время не пришло. А то что они представляют сегодня в виде иделогии всякие там CIM, SOA и CBM модели, модели Захмана и других, включая самую придвинутую на мой взгляд модель DoDAF, это только интеллектуальные причмокивания, не более того. Это очень опасная ситуация при той мощи техники, включая современные вычислительные системы, а также подпирающий их инфраструктурный софт. Их ничем не ограниченная диктатура, не так уж и безобидна на первый взгляд, это диктура не ограниченная никакими онтологическими моделями есть одна из разновидностей фашизма. Ни больше, ни меньше. Кто не согласен пусть читает Мартина Хайдеггера и постмодернистов, в особенности Жиля Делеза.
[23:24:25] Seleznev Sergei говорит: Но если все будет заонтологизировано - это как раз и есть фашизм, не так ли?
[23:25:04] Shvedin Boris говорит: Ничего подобного. То, что открыто артикулируется и декларируется, не есть фашизм.
[23:25:17] Seleznev Sergei говорит: Попытка заставить человечество жить по правилам, знать все шаги наперед обречена на провал
[23:25:50] Shvedin Boris говорит: Латентные интеллектальные технологии, в виде технических наваждений овладевают массами, толпой.
[23:25:52] Seleznev Sergei говорит: Все дело в том, как это применяется на практике, в жизни. Или толпа, как когда то просто боялась ГРОМА
[23:28:37] Shvedin Boris говорит: Шотландцы, а их несть числа сегодня, к сожалению, очень плохо развиты в смысле общечеловеческой культуры. И поэтому по мере роста мощи сосредотачиваемой в их руках, и дефицита понимания проблемы в целом, кризис будет только нарастать.
[23:30:20] Seleznev Sergei говорит: И когда же прибудет мессия, в лице яйцеголовых и расскажет нам, шотландцам или ботаникам, как надо правильно жить?
[23:31:17] Shvedin Boris говорит: Аристотель рассуждая о душе разделял ее на две части: иррациональную и рациональную. Иррациональное это то, что нас разделяет. А рациональное это то, что объединяет. Рациональная часть души обладает таким свойством как божественность. Мессии не будет. Будет возможность начать по-новому думать. Мессия, это возможность развития собственного рационального(интеллектуального) божественного потенциала. Я тебе пошлю файл на эту тему. И потом, ты уже не шотландец, причем достаточно давно. Поэтому не надо посыпать голову пеплом.
[23:35:36] Seleznev Sergei говорит: мы опять пришли к эволюции и ее бессмысленности в человеческом мире. Чем мы отличаемся от египтян и римлян? Да ни чем, только еще злее, коварнее, вооружоннее новейшими знаниями и опытом и с помощью сего инструмента бичующими друг друга по прежнему.
[23:36:27] Shvedin Boris послал(а) файл "Аристотель-Рассе-Душа.JPG" участникам
[23:50:53] Shvedin Boris говорит: не все так печально, как ты думаешь. Все-таки опыт какой-ни какой накоплен. Будем надется, что наконец удастся им воспользоваться. Хотя бы частично.
[23:53:04] Seleznev Sergei говорит: С этим согласен, но нет математической строгости во всем этом. Доказать нельзя. А чуть-чуть - не получается. Вот если опыт накоплен(от Шумеров) то он где? только в Ветхом завете и Талмуде? То есть в книгах, больше негде

[23:54:54] Shvedin Boris говорит: Математика, это та величайшая из вершин, которая находится у нас в ногах,в траве, и нужно только нагнуться, чтобы поднять ее.
[23:56:44] Seleznev Sergei говорит: О, это новый метод изготовления золота из пшеницы. Как просто, одна пилюля и ты уже счастлив и живешь по правилам, опытен, только все это скучно и хочется оторваться.... В общем SAP - это мелкая программа и она Вам не конкурент :). Вы находитель на разных уровнях эволюции.
[0:07:15] Shvedin Boris говорит: Математика имеет три уровня абстракции. Во-первых, абстакции от реальности (AR). Это арифметика и геометрия. В реальном мире было 4 барана. Бараны ушли осталось Его Величество Число. Возникла Арифметика. Был треугольный участок земли. Абстрагируясь от земли первые мыслители пришли к введение Его Величества понятия Фигура. Возникла Геометрия.Во-вторых, это абстракции от абстракции (AA). Здесь уже появляются такие понятия как бесконечно малые величины. Появляются дифференциальное и интегральное исчисление. Математический анализ. Здесь желательно обратиться к работам Бурбаки, а также к исследованиям Бертрана Рассела и Уайтхеда. В третьих, это абтракции от абстракции, от абстракции (AAA). Это царства теории алгебраических групп,фрактальной геометрии, а также логистики, пониамемой как нового уровня развития математической логики. И вот когда мы уже забрались на третий уровень. То я согласен, с него очень тяжело возращаться к баранам и треуголным участкам земли. А ведь прийдется. Другого пути нет. И вот здесь BEOM, или онтологическая модель будет рассматриваться нами как достаточно сложный, но в тоже самое время органически целосный и единый объектный язык, для схватывания, описания и структурирования опыта. Который в свое основе является также целостным.
[0:08:59] Shvedin Boris говорит: Не понял, что ты хотел сказать об уровнях.
[0:09:18] Seleznev Sergei говорит: SAP и BEOM
[0:10:20] Shvedin Boris говорит: Согласен.
[0:10:29] Seleznev Sergei говорит: И АКСИОМАТИКА ТЕПЕРЬ МОЖЕТ И ДОЛЖНА ИЗМЕНИТЬСЯ
[0:12:00] Shvedin Boris говорит: Я тебе показывал книгу Гвидо Кюнга по аналитической лингвистике и когнитивной философии. Очень глубокая работа. Я многое почерпнул для себя.
[0:12:22] Seleznev Sergei говорит: Но тогда надо не смешивать эти понятия, SAPу - сапом СаПОВО, BEOMу - биомово
[0:13:12] Shvedin Boris говорит: Не согласен. SAP носитель латентной онтологии. И по большому счету должен за нее отвечать.
[0:13:33] Seleznev Sergei говорит: Я шотландец и мне ближе сделать систему для сбора данных о сортах зерна. Я готов конкурировать на рынке SAP, но в определенных рамках
[0:13:58] Shvedin Boris говорит: Ты уже не шотландец. Шотландца будет воротить от ночных разговоров на такие темы.
[0:15:34] Seleznev Sergei говорит: Все чуть-чуть философы, и я тоже, но свой хлеб зарабатываю на конкретных проектах, за филисофию к сожалению не платят.
[0:16:08] Shvedin Boris говорит: Пока не платят.
[0:17:13] Seleznev Sergei говорит: И раньше не платили. Философия - это наука для избранных, в определенной степени гомосексуальная из-за своей абстракции
[0:17:28] Shvedin Boris говорит: Но за все надо платить.
[0:17:50] Seleznev Sergei говорит: Конечно, согласен
[0:18:56] Shvedin Boris говорит: Ну вот насчет гомосексуальности ты прав. Потому, что процесс мышления является глубоко интимным и крайне индивидуальным, если не сказать гомосексуальным в интеллектуальном смысле слова.
[0:21:12] Seleznev Sergei говорит: книжку читаю о процессном управлении предприятиями, купил Вам два года назад, но только сейчас отрыл, Интересное описание, в смысле того, что для структуризации Предметной области в настоящее время ничего нет, кроме блок-схем, остальное от лукавого. И здесь ВИОМ кое что дает.
[0:22:03] Shvedin Boris говорит: Посмотри файл, который я тебе прислал. Там есть и мои мысли и комментарии. Во-первых, душа это целевая причина тела. В этом смысле онтологическая модель это целевая причина тела, под которым я понимаю саму информационную систему.
[0:23:29] Shvedin Boris говорит: Не знаю как ты, а я получаю позитивные эмоции от общения с тобой. Другое дело эту последнюю неделю меня затрахала текучка.
[0:24:00] Seleznev Sergei говорит: Это хорошо.
[0:24:52] Shvedin Boris говорит: Дело не только в зерне. Но тут еще продолжается трипер с другими эксгибиционистами.
[0:25:31] Seleznev Sergei говорит: Мне эта болезнь очень даже понятна. Вы ее сами породили. В частности, нарушена одна из заповедей "попытка решить проблемы без участия руководителей и менеджеров организации силами рабочей группы". Ну а об отсутствии заинтересованности команды управленцев верхнего уровня мы уже говорили ранее. Не всем им нужна четкая онтология, латентность подавай. А это говорит, что не к тому месту приложили инструмент....
[0:27:40] Shvedin Boris говорит: Насчет болезни ты прав. Но ее нужно использовать в позитивном плане, во всяком случае попытаться.
[0:28:48] Seleznev Sergei говорит: Я могу написать основные заповеди поведения Заказчика и Исполнителя, но думаю Вы их знаете
[0:29:13] Shvedin Boris говорит: С заповедями все хорошо, с их соблюденим плохо.
[0:30:27] Seleznev Sergei говорит: Спокойной ночи
[0:30:35] Shvedin Boris говорит: Спокойной ночи.